View Full Version : Napoved pagata, ki ga nimas :)
Zivjo!
Imam vprasanje za stare tarokase, lahko pa mi odgovori tudi kdorkoli drug. Zanima me namrec, ce opisana situacija ustreza pravilom taroka ali pa je napaka v programu, da sploh dopusca taksno opcijo. Igrali smo tarok v stiri in igralec, ki je napovedal igro, je obenem napovedal se trulo. Soigralka, ki jo je rufal, je napovedala pagata, ki ga je igralec na koncu tudi naredil. Pagata je njej pisalo 50 tock, njemu pa 25 in vse ostalo, kar je pac igral in napovedal. Meni se ne zdi logicno, da lahko nekdo napove pagata, ce ga sploh nima, saj ga zato tudi ne more vreci na koncu. Ker podrobnih pravil nisem bral, me torej zanima ali je taka napoved pagata skladna s pravili taroka.
Hvala za odgovor.
Lp, derzu
Seveda lahko napoveš.Partnerju s tem nakažeš, da si "močan" in "že diši "po valatu.Že večkrat v praksi izvedeno.
Lep pozdrav
Seveda lahko napoveš pagata, tudi če ga nimaš. Na isti način se napovedujejo kralji, pa jih tudi vedno nima v roki tisti, ki jih napove. Pa napoveš trulo, pa jo v bistvu imata skupaj s partnerjem.
Zivjo!
Ker forum ne dopusca preslikave pravil, bom citiral besedilo pravila, ki ga omenjam v prejsnjem postu.
TAROK V STIRIH (klicanje kralja)
"Pagat ultimo pomeni, da ima v listu pagata in se zaveze, da bo realiziral z njim zadnji vzetek." Iz pravila je razvidno, da mora igralec pri napovedi pagata imeti le tega v listu (svojih kartah).
Iz nadaljevanja pravil citiram se sledece: "Kralje in trulo lahko napove igralec tudi v primeru, da jih ob zacetku igre nima v listu in racuna, da se jih bo polastil med igro."
Tudi iz drugega citata je razvidno, da pagata ni mozno napovedati, ce ga nimas v listu, saj v pravilu jasno pise, da lahko igralec ob zacetku igre napove le kralje in trulo, ce jih nima v listu, ne pa tudi pagata.
Lp, derzu
Zivjo!
Imam vprasanje za stare tarokase, lahko pa mi odgovori tudi kdorkoli drug. Zanima me namrec, ce opisana situacija ustreza pravilom taroka ali pa je napaka v programu, da sploh dopusca taksno opcijo. Igrali smo tarok v stiri in igralec, ki je napovedal igro, je obenem napovedal se trulo. Soigralka, ki jo je rufal, je napovedala pagata, ki ga je igralec na koncu tudi naredil. Pagata je njej pisalo 50 tock, njemu pa 25 in vse ostalo, kar je pac igral in napovedal. Meni se ne zdi logicno, da lahko nekdo napove pagata, ce ga sploh nima, saj ga zato tudi ne more vreci na koncu. Ker podrobnih pravil nisem bral, me torej zanima ali je taka napoved pagata skladna s pravili taroka.
Hvala za odgovor.
Lp, derzu
Pozdravljeni!!
Moje mišljenje je takole:
Igralec A je napovedal TRULO(ni imel pagata),soigralec B je imel pagata in napovedal PAGAT ULTIMO!
a)Po mojem je to pravilno!
b)Oba igralca sta se odločila za tarokiranje-ponovno pravilno
c)Lahko sta pa bila sumljiva glede teh odločitev,lahko sta uporabljala GSM,skype ali MSN in sta se dogovorila o tem??
Pri odgovoru C je treba zelo paziti in DERZU veš kako dolgo je trajala ta ena partija,ali si moral nekaj časa čakati ali pa ne!!
Lp
Imperius
12-11-2007, 17:03
Ni mi ravno jasno, kako je to izgledalo, ampak bolj kot berem in premišljujem različne opcije .... mi je še manj jasno.
Mislim, da je načeloma program zastavljen tako, da če nimaš pagata nimaš opcije gumba- pagat ultimo. Kar pa seveda ne velja recimo za trulo ali kralje. To oboje lahko seveda napoveš, četudi jih nimaš v igralnem listu svojih kart.
Ampak, da bi nekdo drug na moje karte napovedal pagata? Da bi vedel, koliko tarokov recimo držim v roki in kakšen stil igre mi takrat odgovarja?? Nekako ne kupim tega... No, če bi bil Maister kje v bližini... On je znan, da napove (in naredi!) pagata na pet svojih tarokov...
V tem primeru bi prej rekel, da je soigralka recimo napovedala ultimo kralja, kar se seveda velikokrat zgodi, če pred tem igralec napove trulo.
Kakorkoli, v primeru takšnih in drugačnih situacij (vsekakor nenavadnih), vsi podobno presenečeni in morebitno oškodovani stisnite Print Screen, to sliko nalimajte v wordov dokument ter pošljite na e- naslov taroka. V takem primeru bo dosti lažje seveda pregledati situacijo in poiskati pravo razlago.
Aha, še to: v primeru, da je ta "rufana soigralka" imela pagata v roki, pa je seveda normalno in možno, da ga je napovedala ultimo. In v tem primeru tudi pisala gor, več kot igralec, ki je izlicitiral igro. Samo v tem primeru mi ne zalaufa, kako je lahko on napovedal trulo??
Vse skup nima nobene veze s programom, ampak z rahlo goljufijo. Igralc, ki je napovedo igro trule ni mogel napovedat brez pagata, lahko bi obratno. Soigralka pa tudi ne pagata, če nista bila dogovorjena ali velo sedela pc ob pc- ju.
No, men taka zmaga ne bi pomenila nič, ker če ne zmagam pošteno, raje izgubim pošteno.
lep pozdrav
Zivjo!
Imperius, tocno tako se je zgodilo, kot sem opisal v mojem prvem postu!
Igralec je napovedal trulo, "rufana" soigralka pa pagata, ki ga je na koncu naredil on; se pravi, da je on vrgel pagata zadnjega. Ker sem bil zacuden, da je to mozno, sem naslednjic, ko je prislo do situacije, kjer je igralec, ki me je "rufal", napovedal trulo, izrecno pogledal opcije mojih moznih napovedi in med njimi je bila tudi opcija pagat ultimo. Glede na opisana pravila, ki sem jih citiral v 2. postu, ta opcija v takem primeru sploh ne bi smela biti na razpolago.
Tudi s trditvami nekaterih predhodnikov, ki pisete o tem, da je to mozno in kot argumente navajate napovedi valata ter trule in kraljev, ko nimas v listu pagata in vseh kraljev, ker pac igralca igrata skupaj in si pomagata...itd., se ne strinjam, ker gre v vseh teh primerih za napovedi, ki so odvisne predvsem od igralca, ki jih napove in so povsem uresnicljive. Ce bom npr. imel veliko visokih tarokov vkljucno z mondom in skisem, je logicno, da bom napovedal trulo, saj obstaja velika verjetnost (lahko je tudi ze v naprej 100% razvidno, da bom pobral pagata), da bom s taroki pobral pagata in s tem uresnicil mojo napoved.
Pri napovedi pagata, ki ga ne posedujem v listu, pa gre za povsem drugo stvar. V tem primeru napovedujem nekaj, cesar sam niti teoreticno ne morem uresniciti in v bistvu napovedujem za drugega. Prav zaradi tega, se mi taka napoved ne zdi logicna in zato, po mojem, ni v skladu s pravili taroka.
Hvala vsem za vasa mnenja.
Lp, derzu
Eh IMPI, Zlata Derzu....in seveda pagat
Moram vam povedat, da mi je v 4 težko igrat, vendar ko se odločim za to igro zelo rad igram ultimo pagata na nasprotnikove karte.....pa če mi verjamete al ne...za tako igro ni potrebno nobene goljufije, le vedet je treba kako se odigra pagat in pa seveda v interesu igralca, ki igra osnovno igro mora bit da se pagat uspešno realizira. Sem pa sam kar nekajkrat uspešno odigral napovedanega pagatana soigralčevo igro....pa tudi nekajkrat sem ga izgubil....hehe .. pa zato res nisem potreboval nobenega dogovarjanja z bilo kterimi pripomočki. Probajte je popestritev igre ....pa lep pozdrav....Joka!
BingaBonga
13-11-2007, 13:29
Meni je pa kdaj vse jasno!
Dva se pogovarjata po mesengerju in lahko vse napovesta. Nekateri igralci samo v paru vstopajo v igro, in ce za drugega ni vec prostora, se prvi odide!
To je to!
Majerhold
13-11-2007, 14:55
Zlata, daj obelodani ta dva igralca, ki sta tako veselo handlala verjetno z mobijem v rokah. Zelo bi mi odleglo, ko bi ju dal na črno listo.
Mjerhold, Binga .....
Majer kar nekaj sva že preigrala taroka skupaj tudi v 4 in mislim da me poznaš, pa da veš kakšne pripomočke vse uporabljam, pa kako igram, zato prosim vas, nehajte bit že tako skeptični glede same igre....pravzaprav zakaj pa sploh igrate tarok, če ste že naprej prepričani, da gre za goljufijo.. (to se nanaša predvsem na Bingo ) ? Če program dopušča, da odigram pagata na nasprotnikove (soigralčeve ) ponavadi karte, zakaj pa ne bi, če mislim, da sem ga sposoben tud dobit?? Sej BInga mogoče je da se tud take stvari dogajajo, vendar sem prepričan, da je velika večina ponavljam velika igralcev poštena in da igrajo predvsem iz lastnega zadovoljstva, saj v končni fazi pa tud, kaj pa imajo od tega če goljufajo.. zmago za katero oni sami najboljše vedo, kako so si jo pridobili. In če jim je to v veselje in ponos, potem pa prosim naj uživajo v tem. Hvala za potrpežljivost in lepo se imejte.....pa pagata pustite naj lepo počiva v miru.
LP joka!
Na žalost ju ne morem, Derzu je igral z njima, da je goljufija je bil samo moj sklep ob razvoju igre oziroma njunih napovedih.
Pa sej jih je kr neki, ki se veselo dogovarjajo, zato so včas igre zelooooooooo zelooooooooo počasne.
Zivjo!
Ljudje bozji, pa saj sploh nisem problematiziral o tem, da se je kdo kaj dogovarjal ali kaj podobnega.:)
Izpostavil sem situacijo, za katero mislim, da je bila napoved pagata v nasprotju s pravili taroka. Ce v pravilih jasno pise, da mora igralec, ki napove pagata, le tega posedovati v listu (svojih kartah), potem je logicno, da pagata ne more napovedati nekdo, ki ga nima v listu (svojih kartah).
Kak smisel bi pa imelo, da se z nekom dogovarjam preko raznoraznih pripomockov, da naj on napove pagata, ce imam jaz trulo v rokah? Najbrz ga bom v takem primeru napovedal sam, ce bom ocenil, da bom z njim lahko naredil zadnji vzetek v igri.
V prvem postu sem opisal situacijo, ki se je zgodila in ob tem apeliral na tarokase, da povedo, ce je taka napoved v skladu s pravili ali ne. Kasneje sem se pa sam malo potrudil in pobrskal po pravilih ter jih v mojem drugem postu citiral v tistem delu, ki govorijo o prej opisani situaciji. Ce program dopusca tako napoved pagata, jo bomo pac koristili, cetudi je proti pravilom taroka.
Lp, derzu
Kot kaže, se je moja pošta izgubila v "cenzuri", zato še enkrat. Poskusite razmišljati logično in malce inovativno, razlaga o goljufiji, slabem programu...pa je bolj enostavna ali priročen izgovor.
Nekdo igra in napove trulo (v tem primeru nima samo 4 taroke). Za napoved pagata ima sam premalo tarokov, ne ve pa , kako močan je partner.Slučajno rufa mene,imam šest tarokov, kakega močnega vmes in logično mi je, da napovem pagata,ki je na tri četrt že narejen, valat pa tudi ni daleč.
Take partije so zame pravi tarok v štiri, vse drugače kot rutinsko odmetavanje ali slepo igranje lota.
In tudi zato je prav, da lahko napoveš pagata, trulo,berača,valata...,čeprav jih nimaš v roki, čeprav kak člen pravilnika to prikriva (če je tako, ga le popravimo).
Lep pozdrav
Danilo,
nič se ni izgubilo, tvoj edini post na to temo (doslej) je objavljen kot drugi na prvi strani, drugega pa nisi poslal. Tale zadnji pa je bil poslan dvakrat, objavljen je samo enkrat.
Drugače pa sem za to, da lahko napoveš vsaj trulo, če je nimaš v roki, saj je to velikokrat možno, če nekdo ima dva od trule, partner pa v talonu dobi tretjega, ali če ti partner napove pagata, ti imaš pa ostala dva ...
Eh IMPI, Zlata Derzu....in seveda pagat
Moram vam povedat, da mi je v 4 težko igrat, vendar ko se odločim za to igro zelo rad igram ultimo pagata na nasprotnikove karte.....pa če mi verjamete al ne...za tako igro ni potrebno nobene goljufije, le vedet je treba kako se odigra pagat in pa seveda v interesu igralca, ki igra osnovno igro mora bit da se pagat uspešno realizira. Sem pa sam kar nekajkrat uspešno odigral napovedanega pagatana soigralčevo igro....pa tudi nekajkrat sem ga izgubil....hehe .. pa zato res nisem potreboval nobenega dogovarjanja z bilo kterimi pripomočki. Probajte je popestritev igre ....pa lep pozdrav....Joka!
Napovedan pagat na svoje karte in soigralčevega pagata......(dostikrat ga napovem,če imam močne karte,a hkrati ne premočne....
Ne vem v čem je problem,nekako logično je takole : Moraš imeti močne karte,naprimer taroke 20,19,18....( to je samo primer)!
Če vidiš,da je soigralec s talona pobral pagata,in igral 2 ali celo 1,ti pa imaš v rokah dokaj močne karte ( moraš seveda paziti da nimaš "PREHUDE",da ne prevzameš cele igre....ali celo preveč tarokov,da na koncu pobereš njegovega pagata.....),veš pa,da boš 2 ali 3 štihe lahko vlekel taroke l!Če si tukaj logično sešteješ: tarokiraš lahko 3 štihe,je to 12 tarokov....če je igral 1 ali 2,ima skoraj 100% v rokah vsaj še 4 taroke,in ponavadi močne,saj je IGRAL 1 ali 2.....,se pravi,da je v celi igri ostalo 10 tarokov z njegovimi vred,verjetno ima še kakega kralj ( saj je šel igrat)......
Morda je tukaj malo FILOZOFIJE,je pa precej logike,ki se preračuna na karte ki jih držiš!
Ali če poenostavim : če napoveš soigralčevega pagata,imaš dovolj močne karte( v tarokih),in če je tvoj soigralec igral igro,potem sta tukaj že 2 z močnimi kartami!In potem vam postavim vprašanje : KOLIKO "MOČNIH" kart je lahko na igro 1 ali 2 v igri??Seveda če se ni silil,potem si obsojen na izgubo palčke....
Sem že dostikrat odigral pagata na nasprotnikove karte,v večini primerov se palčka na koncu naredi,moraš pa oceniti nekako svoje karte,in nekako ocenit kake karte ima soigralec ki je igral 1 ali 2....!
Vsekakor je tukaj del rizika,ki ga prevzameš,zato tudi pišeš 50 gor ali dol!
Pa še to : ponavadi ne da nihče kontre,vsi so ponavadi malce začudeni kaj se dogaja!!Pa še vprašanje : Zakaj ni kontre??Lahko vam na kratko odgovorim iz zgoraj navedenih besed in stavkov : popolnoma jasno,ker je skoraj nemogoče,da imajo trije "MOČNE" karte!!
Ne vem,sami pri sebi odločite,ali si jo "upate" ali ne napovedat,povem vam samo to,da če znate nekako ocenit svoje karte,in nekako PROBATI ocenit soigralčeve karte,glede na to,da imaš v rokah DOBRE in "MOČNE" karte......
Pa še dodaten plus je,da daš vedeti soigralcu,da imaš "MOČNE" karte,in se nekako logično igra igra na VALATA!!
lep pozdrav
Lojzek
p.s.
GLEDE PRAVIL: veliko se je pisalo o tem .......,pravila so od države do drževe,od Mesta do mesta in od vasi do vasi drugačna!Najvažneje je sprejeti pravila ki so dogovorjena tam kjer se pač igra!In tukaj som pač taka pravila,da lahko soigralec napove pagata!Če znate to iskoristiti dobro,če ne pa tudi ok..........to se morate itak sami odločiti!
Lojzek!
Citirano pravilo, ki govori o tem, da mora igralec imeti v listu pagata, ce ga zeli napovedat, sem "pobral" na tej strani. http://www.tarok.net/pravila.php
Kot lahko vidis, gre za pravilo, ki ni iz neke druge drzave ali kaksne vasi, temvec je to pravilo, ki naj bi veljalo za tarok, ki ga igramo na netu, preko tarok.net-a. Samo o tem sem spraseval. Tehnicne podrobnosti, o katerih si se razpisal v svojem prispevku so logicne in se z njimi popolnoma strinjam. "Problem" je v tem, da to ni bila tema mojega zacetnega posta, ampak sem izrecno vprasal po pravilu in sicer, ce je tovrstna napoved skladna s pravili taroka ali ne. Na zalost ste se vsi razpisali o povsem drugih stvareh, tako da o mojem v prasanju nisem dobil niti enega samega jasnega in argumentiranega odgovora, ki bi dokazoval, da je tovrstna napoved pagata skladna s pravili. Nasprotno, edini sem bil, ki sem citiral omenjeno pravilo in ki jasno govori o tem, da je taka napoved pagata v nasprotju s pravili, ki so objavljena na strani tarok.net in ki naj bi veljala za vse nas.
Lp, derzu
Živjo!
Derzu:Igralec je napovedal trulo, "rufana" soigralka pa pagata, ki ga je na koncu naredil on; se pravi, da je on vrgel pagata zadnjega.
Takšnega primera sem videl tudi jaz pred približno dvema letoma na programu z živimi igralci(se ne spomnim s kom sem igral)!!
1.) Je bil pač rizik,ker "rufana" oseba je začela s tem in šla na vse ali pa nič!!
2.) Morebiti je "rufana" oseba imela dovolj močne tarokaške karte in je bolj spremljala igro kot igralec,ki je igral
3.) V tem primeru bi morala narediti najmanj 20 točk razlike pri seštevanju
4.) Morebiti pa je tu uporaba MSN,skype ali GSM(če se soigralca poznata)
V nobenem primeru PROGRAM NI KRIV!!
Lp
Tema malce zašla v drugo smer. Derzu je hotu samo opozorit na neskladje med pravili, ki so napisana ma Tarok.netu in programom, ki dopušča nekatera dejanja, ki so v pravilih dugače napisana (pagat ultimo drugega igralca, klicani kralj se lahko pusti v talonu..itd).
Za tarok v štiri nimam kakih posebnih izkušenj.
Pravila je včasih potrebno obravnavati v širšem kontekstu.
Pravilo "Pagat ultimo pomeni, da ima v listu pagata in se zaveze, da bo realiziral z njim zadnji vzetek."
še ne pomeni, da igralec ne sme napovedati pagata, če ga nima v listu, saj za tako dejanje ni predpisan npr. renons.
Kaj ste naredili pri igri v živo, če je nekdo napovedal nekaj, česar ni imel?
Gre torej za vprašanje, kako točkovati takšno situacijo.
Podanih je nekaj dobrih obrazlag, tako in drugače.
Kot poznavalec igre v tri, bi glasoval, da gre za izgubljeni pagat (torej napaka v programu).
Kot sem pa v uvodu nakazal, bi to vprašanje raje prepustil tistim z oranžnimi zvezdicami.
Zivjo!
"Pagat ultimo pomeni, da ima v listu pagata in se zaveze, da bo realiziral z njim zadnji vzetek."
Ce nimam pagata v listu, se nikakor ne morem zavezati, da bom z njim realiziral zadnji vzetek! Ze zaradi tega tovrstna napoved ni mozna.
V imenu drugega, se pa ze po logiki ne morem nicesar zavezati. V nasprotnem, bi v primeru, ko igralec napove kralja in dobi kontro, program/pravila dopuscal(a) rekontro tudi igralcu, ki je igro izlicitiral, pa je neglede na moc njegovih kart, ne dopusca.
Zakaj primer ni omenjen v renonsu, je pa ze drugo vprasanje.
Poleg tega je tovrstna napoved presedan med napovedmi v taroku, ker je edina, kjer nekdo napove nekaj, kar sam niti teoreticno ne more uresniciti.
Pa se tockovanje, kar je omenil ze Slavko, je pri taki napovedi sporno.
Lp, derzu
quasimodo
15-11-2007, 23:15
Da se še jaz vtaknem vmes, nisem se mogel vzdržati:
Popolnoma se strinjam s Slavkotom, ki je rekel, da gre za izgubljenega pagata. Ljudje, pa glejte situacijo logično, ne pa impulzivno. Katerakoli pravila pogledate, napisana ali nenapisana, povsod sledi - preprosto povedano (ne bom citiral, ker se mi zdajle ne ljubi brskati):
Pagat ultimo pomeni, da ga mora tisti ki ga je napovedal, izigrati kot zadnjo karto (razen seveda, če ni prisiljen vreči ga prej) in z njim pobrati vzetek. Torej je vsako razglabljanje odveč - tisti, ki je pagata napovedal in z njim ni vzel zadnjega vzetka, izgubi 50 točk, (pri igri v 4, pa njegov soigralec, tudi če je on "naredil" pagata, izgubi 25 točk). V tem smislu, Slavko, tudi poskusi reprogramirati točkovanje in tako bodo posledično tudi odpadle vse insinuacije o pogovarjanju in dogovarjanju mimo igre.
Zivjo!
Tudi barvni valat z 12-imi taroki v rokah lahko napoveš, pa zaradi tega ne bos naredil renonsa.:)
Lp, derzu
Da se še jaz vtaknem vmes, nisem se mogel vzdržati:
Popolnoma se strinjam s Slavkotom, ki je rekel, da gre za izgubljenega pagata. Ljudje, pa glejte situacijo logično, ne pa impulzivno. Katerakoli pravila pogledate, napisana ali nenapisana, povsod sledi - preprosto povedano (ne bom citiral, ker se mi zdajle ne ljubi brskati):
Pagat ultimo pomeni, da ga mora tisti ki ga je napovedal, izigrati kot zadnjo karto (razen seveda, če ni prisiljen vreči ga prej) in z njim pobrati vzetek. Torej je vsako razglabljanje odveč - tisti, ki je pagata napovedal in z njim ni vzel zadnjega vzetka, izgubi 50 točk, (pri igri v 4, pa njegov soigralec, tudi če je on "naredil" pagata, izgubi 25 točk). V tem smislu, Slavko, tudi poskusi reprogramirati točkovanje in tako bodo posledično tudi odpadle vse insinuacije o pogovarjanju in dogovarjanju mimo igre.
Zivjo!
Popolnoma se strinjam s tem, kar je napisal quasimodo. Dodal bi le to, da sam razumem pravilo, da se igralec zaveze, da bo imel ob napovedi v listu pagata (ce ga nima, z njim tudi ne more realizirati zadnjega vzetka v igri), kot pogoj, da je napoved sploh mozna. Ce pa program, kljub neizpolnjevanju pogoja napoved dopusca, je pa edina mozna pravicna resitev ta, ki jo omenjata/predlagata Slavko in quasimodo, da se tovrstna napoved steje kot izgubljeni pagat, saj bo s tem napoved postala nesmiselna.
Lp, derzu
Forum v3.6.1, Copyright ©1996-2010, Jelsoft Enterprises Ltd.